| Reakce ke Novince |
|
|
|
kde je problem ... |
06.05.2012 07:22:52
barakuda (Anonym)
|
|
pokud je to mozny clovek by se mel spolehnout hlavne na sebe. ani nemam zaludek na to to to rozkliknout ten pdf text. resite uplny sracky. treba ja osobne nechapu to kdyz nekdo do nekoho vali moudra o tom jak se na pracovisti ma branit a pritom treba sam uz roky nepracuje.prijde mi to trosku jako pohadka s dobrym koncem tyhle kecy ...
|
Odpovědět...
|
 |
Re: kde je problem ... |
07.05.2012 10:44:36
jeden z davu (Anonym)
|
|
a co bys jako navrhoval ty? spolehnout se na sebe, to je jen alibismus - vlastne i romove v socialne vyloucenych lokalitach se spolehnou na sebe(a podle toho to tam vypada), lidi se zdrav. postizenim se spolehnou na sebe, obeti znasilneni se spolehnou na sebe...asi ne. Jestli KPK chodi do prace nebo ne, mi neni znamo, mas asi lepsi info. Mne teda mnohem vic sere, ze na vaclavaku predseda odboru hrima proti vlade, a pak jde s Kalouskem na pivko. http://www.youtube.com/watch?v=5cIOKU6369g
|
Odpovědět...
|
 |
Re: kde je problem ... |
07.05.2012 11:30:41
lukša (Anonym)
|
|
Takže, podle barakudy je lepší jen sedět a pozorovat jak to jde do sraček. V tom případě sláva Punkové revoltě... Spoléhat sám na sebe? Jo ok, ale spíš bych řekl, že pokud chci něco změnit, tak bych měl začít sám u sebe. Asi máš práci kde to je v poho a za dobrý peníz a já ti to přeju, ale čertu žel ne všichni to tak mají. Takže promiň, ale s tvou reakcí nesouhlasím!!
|
Odpovědět...
|
 |
Re: kde je problem ... |
07.05.2012 14:09:14
kubánec (Anonym)
|
Pokud je to možné, ale ono to asi možné není. Jinak by tu asi žili samí vyrovnaní jedinci, kteří si pomůžou sami a toho kdo tu vládne a jeho přijebané reformy mají těžce "na háku". Možná takhle bude vypadat počátek změny, co já vím? Zatím je to pohádka, které se rýsuje špatný konec.
|
Odpovědět...
|
 |
Re: Re: kde je problem ... |
08.05.2012 09:38:27
barakuda (Anonym)
|
|
tak hlavne ze mas v tom jasno ty. neberu ti to. to je v poradku. hele ja si treba myslim ze je dulezity aby clovek se srovnal sam ze sebou. nejsem urcite proto aby byly vsechny pravidla a solidarita pro vsechny ve stejny rovine protoze by to pak bylo moc jednoduchy. proc bojovat a stavet se treba za nekoho kdo o to nema zajem nebo si to nezaslouzi svym chovanim k ostatnim, prirode atd ? priklad .. uz vas vidim jak se postavite napr. v praci za ostatni ze i kvuli tomu obetujete sve vlastni prac. misto. Z ceho a kdo ti pak treba zaplati leky ktery potrebujes k zivotu ? zaplati ti to nekdo z davu jo ? kazdej se ti na solidaritu vymrda. podle me je to slovickareni. nic vic. chtel bych videt vase reakce kdyby ste meli vystupovat jako jednotlivci a nebyly by jste jako subkultura nebo jak to nazvat. mozna az se te dotknou nejaky zivotni problemy a prijde situace kterou necekas ... poseres se z toho a pak jsem zvedavej jak budes moudrej jako tady.
|
Odpovědět...
|
 |
Re: Re: Re: kde je problem ... |
08.05.2012 11:33:10
lukša (Anonym)
|
|
Jelikož ty neznáš mě a já zase tebe(nic o sobě nevíme), tak tady opravdu nechci ztrácet čas dohadováním o tom, co kdo zažil nebo zažije. Každý z nás je s tímhle systémem svázaný. Žijeme v něm a je jedno, v jaké jsi subkultuře. S tímhle by se měl každý srovnat. Jestliže je, ale pravda co říkáš "držet hubu a krok," tak ať žije Orwell 1984 a všechny punk kapely můžou začit psát texty o vysedávání v knajpě a šnupání pika. Všechny přednášky, nejen na punk koncertech, všechny letáky a všechny diskuse jsou zbytečné, a to já neberu!!
|
Odpovědět...
|
 |
Re: Re: Re: kde je problem ... |
09.05.2012 08:39:55
kubánec (Anonym)
|
|
Kokos, to že tu vystupuje někdo jako subkultura, to jsi vzal kde? Žádný
problém, který jsem kdy řešil mi nepomohla vyřešit žádná subkultura, to
že jsem měl podporu od kámošů, kteří poslouchají podobnou hudbu a mají
podobné názory s tím nemá moc co dělat. Vždycky si svoje problémy musí
člověk pošéfovat sám, to že při tom cítíš podporu někoho jiného je
bonus!!!Tak se z toho neposer, až nějaké ty problémy příjdou, být na to
sám je náročné, ale to Ty jistě dobře víš...sohy nohy!!!
|
Odpovědět...
|
 |
Re: kde je problem ... |
09.05.2012 17:08:26
hipisak (Anonym)
|
barakuda: Napsat, že hlavní je
spolehnout se sám na sebe je hezký, ale je to v podstatě uplná
blbost, podle které žít máš samozřejmě právo. Už jen to, že
dokážeš odeslat tuhle zprávu a debatovat zde je ukázka
solidarity tvého okolí, které tě nenechalo ve sračkách a
dopřálo ti naučit se jazyk, dopřálo ti vzdělání a měl si to
štěstí, že si se nenarodil v regionu, kde práce není, případně
si jeden z těch šťastnějších jedinců, jejichž vůle je
nezdolná. Znám desítky lidí, kteří takové možnosti ani to
štěstí nemají.
Já sem žaludek na to text KPK
rozkliknout měl a našel sem v něm to samé, co pokaždé -
pesimisticky popsanou společenskou situaci (odbory, stát, vládní
strany - všechno špatně) se stále se opakujícími návrhy řešení
(když demonstrace a odbory špatně, co zbývá? tlak na
pracovištích, nejlépe pomocí stávek v konkrétních firmách;
vzájemná solidarita pracujících v zaměstnáních; sebeorganizace
pracujících; velké demonstrace a stávky jsou k hovnu; důležité
je dělat konkrétní (finanční) škody, protože jen tomu budou
firmy a politici (nepřátelé) rozumnět (použijme jejich metody
proti nim samotným); mzdové požadavky).
Stejně jako vždy,
i v tomto případě mám s textem KPK problém a to z důvodu, že
to podle mě (jako vždy) berou za špatný konec a kromě požadavku
zaměstnanců na mzdy se jedná o realitě na hony vzdálený text -
alespoň v té části o tom co se situací lidí nespokojených
dělat, mezi které ty dle všeho nepatříš, což ti můžeme jen
závidět.
1. si myslím, že KPK by mělo
více zdůrazňovat masivní odlišnosti jednotlivých oborů a
rozdíly v tom kterém zaměstnání a dát tak najevo, pro koho
přesně takové věci píše. Je jasné, že text je směřovaný
primárně na zaměstnance firem/továren, kteří reálně vytvářejí
nějaké hodnoty a né na zaměstnance realitek a dalších uměle
vytvářených a ve svém důsledku zbytečných oborů, kteří
samozřejmě za to, kde pracují nemohou. Práci potřebuje každý.
2. můj osobní názor, který
vychází z dlouholeté zkušenosti s prací v továrně, je nicméně
takový, že nad nápady, apely a doporučeními o tom, jak by se měl
ten který pracující, odborář a nebo skupina lidí v podniku
chovat, lámu okamžitě hůl. Nechci sahat do svědomí lidem z KPK,
ale dopřál bych každému, ať se zkusí na pracovišti v továrně
prosadit své nápady. Alespoň u nás v práci to v posledních 8
letech vypadá vždy naprosto stejně - odbory vede obvykle ten
nejschopnější člověk, nebo ten, co umí nejlépe jednat s lidmi
- tím je okamžitě diskvalifikován kdokoliv, kdo nemá dostatečné
sebevědomí nebo potřebné předpoklady. Samotné složení vedení
odborů, a vlastně i zaměstnanců samotných, se oproti
předpokladům neliší od běžné společnosti a to se všemi klady
i zápory. Idealizovat si člověka v továrně opravdu nelze. Stejně
tak jako drtivá většina společnosti, i dělníci jsou plni
rasových a dalších xenofobních předsudků a politické rozložení
sil je od toho národně socialistického, přes liberální až po
komunistické. Pokud se vrátím k samotnému vedení odborů, je
složeno přesně z takového vzorku lidí. Jak se normálně myslící
člověk, nezatížený předsudky má v takové společnosti
orientovat? Pokud se přes zmíněné rozdíli přesto dokáží
jednotlivý pracovníci na něčem dohodnout, obykle se jedná o
zlatou střední cestu - konzervativci mezi odboráři a lidé
toužící po uznání a pracovním postupu, půjdou na ruku
zaměstmavateli, radikálové mezi zaměstnanci pak nedokáží držet
pohromadě, protože si nikdy nebudou rozumět jako lidé a nakonec
se dojde k dohodě, která ubírá na síle do debaty s vedením.
Zástupci odborů - nejschopnější a obykle nejambicióznější,
kteří jednají s vedením, obykle nejsou pro vedení žádný
problém – spíše partner a navíc, alespoň u nás to tak bylo,
ve vedení nakonec končí. Tři poslední šéfové odborů,
skončili buď na vysokém postu u nás v práci, nebo po našem
protlačení do dozorčí rady a tak získání teplého místečka,
na vedení v odborech rezignovali.
Když si člověk uvědomí
to, v jaké stavu se nachází jednotlivá pracoviště (což by KPK
nejspíše kvitovalo tím, že to, v jakém stavu se nachází dnešní
pracující si uvědomuje velice dobře) a má trochu soudnosti a
sebereflexe, nikdy by po takových lidech nechtěl, aby se zapojili
do něčeho, jako je širší společenské hnutí za lepší
pracovní podmínky, nebo jak bych něco takového, jako je odborový
slet na Václaváku, kterého sem se rovněž účastnil, nazval. Za
lokální vyjímky i za to, že někdo jako velké odborové svazy,
dokáže přesto zorganizovat něco tak velkého jako stotisícovou
demonstraci, klobouk dolů a buďmě za to rádi. I to je další
důvod, proč je pro mě nepochopitelné jednání KPK ve smyslu to,
co dělají odbory je k hovnu, ale to co nabízím já nemá už
vůbec reálného významu.
Jestli někde já osobně vidím
budoucnost, tak v tom, že né že se budou měnit podmínky v
konkrétních zdegenerovaných pracovištích - to je podle mě
ztráta času, ale že se začnou tvořit pracoviště nová, která
budou pracovat podle zásad mezitřídní solidarity, někdy v
budoucnu pak snad v podobě samosprávných podniků, kde budou
pracovat jen lidé, a v kterých budou panovat podmínky, které
nepovednou své zaměstnance k tomu , aby měli důvod, chovat se k
sobě jako svině, závidět si a myslet si, že se po zádech svých
kolegů dá vylézt až do nebe. Víc takových pracovních míst,
budovaných pro radost (a s vedením, které bude žít v úctě ke
svým zaměstnancům a nebude brát své pracovníky pouze jako další
složku potřebnou k získání finančních prostředků) a podle
nějakých etických zásad kooperujícíh vzájemně spolu, je podle
mě cesta. Jestli je tohle naivní nápad je jedna věc, jestli se
nicméně přibližuje realitě víc, než neustálé apely do míst,
kde z principu nemohou být vyslyšeny je věc druhá.
|
Odpovědět...
|
 |
Re: Re: kde je problem ... |
13.05.2012 12:04:28
guadia (at) protikapitalu.org (Anonym)
|
Díky
za reakci. Myslím, že bychom se shodli ve více věcech, než by se mohlo zdát.
Pár poznámek z mé strany:
·
Pro
koho píšeme? Primárně se snažíme psát letáky či noviny „na míru“ konkrétní
firmy či sektoru (2007 Škodovky, 2009 Hyundai, 2011 lékaři…), a jen poté, co
jsme ve věci relativně kompetentní – pak je šance, ne že budou lidi souhlasit,
ale že to vezmou jako relevantní věc do diskuse. Větší ambice spíš nemáme,
nejsme pupík dělnického světa, který zavelí a lidi vyjdou navzdory všem konkrétním,
reálným těžkostem, který jim staví do cesty organizace práce a konkurence na pracovním
trhu apod., do boje. Protestů proti reformám se účastní zaměstnanci z mnoha
sektorů, takže tady je „cíl“ prostě heterogenní, ale ano, z logiky věci
plyne, že naše řádky směřovaly k lidem v klíčových sektorech: Ne ke
knihovníkům, ale k lidem v autoprůmyslu, zjednodušeně řečeno.
·
Diferencovat
mezi odbory? Jde-li o protesty proti reformám, je to těžký úkol, odhlédnu-li od
silných prohlášení dopravních odborů (které ale vždy doprovází – my to ale
nezačneme), je jejich strategie totožná. Rozlišujeme, o angažmá lékařských
odborů v doktorské mobilizace jsme (http://protikapitalu.org/tk/tk4/) nepsali
odsudečně, i když kriticky ano. Na pracovištích, kde děláme my a kde máme kontakty,
to navíc vypadá s odbory velmi obdobně, v zásadě tak, jak to,
nakonec, popisuješ ty sám. I v případě, kdy se odbory otřou o kolektivní
konflikt (Hyunadi 2009: http://protikapitalu.org/tk/tk2/) , z něhož by
mohly načerpat iniciativu, „radikalitu“, grassroot charakter, prostě vitalitu,
dopadnou jako orgán, který je zaměstnancům odcizený a často hraje sám za sebe,
ne za ně. (Ostatně první věc, kterou odbory vyjednaly s vedením Hyundai po
divoké stávce, bylo to, že každá další taková, divoká, stávka, která se obejde
bez odborů, bude znamenat, že dělníci budou platit – samozřejmě obrovské –
náhrady škody.)
·
Idealizace
pracujících? To skutečně nelze a nevím, že bychom se něčeho takového dopustili.
Bože, všechna neštěstí, od sexismu po rasismus, na pracovištích samozřejmě mají
své místo – bohužel. Dělníci nemají v DNA zakódovanou solidaritu atd. o
nic víc než šéfové, blondýny či penzisté. Reakce pracujících v děních typu
Šluknovsko je nepřehlédnutelným dokladem toho, že když má pocit, že se loď
potápí, neváhá dělník strčit „třídního bratra“ do vody, píšeme o tom tady: http://protikapitalu.org/tk/tk5/. Jediná
věc, která dokáže hranice (kapitálem podporované) vedoucí skrze fragmentovanou pracující
třídu, potlačit, je kolektivní boj. V Grammeru 2010 vedle stávkovali bílí
zaměstnanci i Romové: není pochyb o tom, že mnozí z těch prvních ještě den
předtím nadávali na Cikány a že si řada těch druhých myslela, že s Gádži nemá
nic společného – situace na pracovišti jim ale připomněla, že mají společný
zájem a že se v boji o něj nevyplácí snižovat si sílu tím, že se budou
jedni separovat od druhých.
·
Stereotypní
pesimismus? Je-li šance dát průchod naději, neváháme – viz Třídní kniha o
stávce v Hyundai nebo o doktorské mobilizace, mám-li zůstat u příkladů z Česka.
Chceme ale být nohama na zemi – a přečteš-li si naši analýzu protestů z roku
2011 (http://protikapitalu.org/tk/tk3/
a http://protikapitalu.org/clanky/par-poznamek-nejen-k-dopravni-stavce-z-16-cervna/)
a porovnáš-li to s vývojem poté, obávám se, že jsme bohužel byli víc realistickému
zhodnocení než všichni levičáci,od mnohých anarchistů po všechny levicové občanské
aktivisty a trockisty. „Je to jasný: lidi jsou našláplí, půjdou do toho, bude
generální stávka a vláda to neustojí,“ tvrdili (STEREOTYPNĚ) po velké demonstraci
n září 2010 a po stávce v dopravě v červnu 2011. A samozřejmě hřměli
hyperoptimismem a nezdolným, ale nerealistickým entuziasmem i po poslední demonstraci.
Obávám se, že se jejich hurá vidění světa mine s realitou stejně jako v předchozích
případech.
·
Možná
ale přece jen mimo realitu? Není sporu o to, že pracoviště nebobtnají
radikalitou, politikou a sebevědomím lidí o vlastní možné síle. Ostatně, jen drtivá
menšina z nás zažila aspoň malý kolektivní boj na svém vlastním
pracovišti. Není to jen proto, že by chyba byla „v myslích a srdcích lidí“,
nebo že by byli infikováni „falešným uvědoměním“, má to velmi konkrétní,
materiální základy: situace na pracovním trhu, opatření, k nimž firmy
využily (zdaleka ne tak bolestivé, jak hořekovaly) dopady krize v roce 2010
a která zaměstnance fragmentovala prekérní prací, opominutá zkušenost pracujících
osahat si vlastní sílu a sebevědomí v době nedostatku pracovní síly v letech
před rokem 2008 atd. Žádný laláč, nicméně, obávám se, že to je jediný terén,
kde se dá něčeho domoci. I s ohledem na to, že krize nekrize firmy dolují
slušné zisky, pro „naše“ automobilky (s výjimkou TPCA) to platí dvojnásob, ale
nejen pro ně. A s obavami, že se to, o co lidé přijdou kvůli reformám, přetaví
do mzdových požadavků, se jako s něčím zdaleka na NEREALISTICKÝM a MIMO, svěřují
samy firmy – a dodávají, že by nějaká významná úspěšná, z hlediska lidí,
bitva ve významném podniku, mohla zafungovat jako inspirace a povzbuzení pro
lidi v jiných firmách a sektorech. (Téhož se báli v roce 2007 při
kolektivním vyjednávání ve škodovce). Takže – velmi těžká cesta pro lidi, závislá
na zdolání mnoha bariér a na mnoha faktorech, ale ne totálně nerealistická. A
obávám se, že mnohem realističtější než „solidární“ firmy, družstva,
zaměstnanecké akcie atd. Žádný takový subjekt totiž nebude ušetřen zákona
hodnoty – nebude ušetřen konkurenčního boje a chtě nechtě, kvůli jeho tlaku, se
nebude moci chovat ke svým zaměstnancům o moc víc laskavěji než ty druhé, „zlé“,
nealtruistické firmy, s nimiž se utkává na společném trhu.
·
Každopádně
díky za přínosné řádky!
|
Odpovědět...
|
 |
Re: Re: Re: kde je problem ... |
14.05.2012 11:01:47
hipisak (Anonym)
|
|
to guadia: Vaší práci, včetně tebou zmiňovaných konkrétních aktivit
„na míru“ dlouhodobě sleduju, takže ponětí o tom, jakou
politku KPK kontinuálně prosazujete znám. Rozhodně nemám v
úmyslu vaší práci paušalizovat a odsuzovat jako celek. V čem se
s vámi shodnu a v čem je vaše práce dle mého názoru největším
přínosem, tak v mnoha případech ve velice kvalitně zmapované
situaci na jednotlivých pracovištích/v oborech, včetně několika
vašich praktických doporučení, případně v popisu vztahu státu
a jednotlivých firem vůči zaměstancnům. V tomto ohledu se můžu
ve většině případů s vašimi závěry ztotožnit, včetně
toho, co jsem asi né zcela dobře uvedl, a to ve stavu v jakém se
nachází dnešní pracující (v klíčových sektorech),
jejichž katastrofický stav si asi uvědomujeme oba velice dobře.
Na druhou stranu, přesto, že píšeš, že větší ambice jako
organizace spíše nemáte, dle mého názoru vystupujete a chováte
se zcela opačně (viz rozdávání kritických letáků na
odborových demonstracích, pokus o zhodnocení situace na Šluknovsku
z třídní perspektivy nebo, kritikou velkých, dle vašeho názoru
nic neřešících odborových demonstrací) což je vaše
volba, kterou vám nezazlívám, jen se ve smyslu těchto, řekněme
středně a dlouhodbých cílů (případně popisu společenských
jevů z vaší perspektivy), kterých by se dle vašich doporučeních
mělo dosáhnout, s vámi nedokážu ztotožnit.
Diferencovat mezi odbory? Poslední co bych chtěl, tak zastávat
se odborů nebo jejich práce. Jen mi přijde, že to, co prosazujete
ve svých materiálech vy - (odbory, stát, vládní strany –
všechno špatně) + stále se opakujícími návrhy řešení (když
demonstrace a odbory špatně, co zbývá? tlak na pracovištích,
nejlépe pomocí stávek v konkrétních firmách; vzájemná
solidarita pracujících v zaměstnáních; sebeorganizace
pracujících; velké demonstrace a stávky jsou k hovnu; důležité
je dělat konkrétní (finanční) škody, protože jen tomu budou
firmy a politici (nepřátelé) rozumnět (použijme jejich metody
proti nim samotným); mzdové požadavky) – není až na mzdové požadavky, které toho v důsledku také moc neřeší, žádný reálný
návrh řešení. Uznávám, že odbory ve své podstatě ničeho v
ČR nedosáhly, nicméně na druhou stranu je fér uznat, že v
zemích západních jako je Německo, Francie nebo Španělsko, dokáží
podobné odborové aktivity vládě zatopit pekelně a samotný
mobilizační potenciál odbory společně s některými různě
pofiderními organizacemi ukázaly na české poměry obrovský. Můj
osobní názor je, že vydat a rozdávat ve spojitosti se
stotisícovou demonstrací pesimisticky laděný leták s kritikou
takové akce je mimo mísu, ač je dlužno dodat, že z dosavadní
zkušenosti se vám může zdát, že podobný text má přesně na
takové akci místo. Já jsem v tomto směru optimista, vy jste se
podle mě zachovali, díky dle mého názoru v dnešní společnosti
nerealistickým cílům ve vašem letáku prosazovaných, téměř
nihilisticky, taková aktivita dle mě nemůže, mít přes obrovskou
možnost propagace mezi tisíci lidmi žádný reálný/realistický
dopad. Odbory kritizovat. Zatracovat je na místě podle mě není.
Co se týká idealizace pracujících a vaší práce ohledně
situace na Šluknovsku. První jsem se pokusil vyjasnit, že na tom
se nejspíše shodneme. K druhému mám jen poznámku, že ač
označení hození třídního bratra (respektive třídního bratra
jiné barvy kůže) přes palubu by se mohlo zdát jako dosti
výstižné označení tamní situace, opět se zde nemohu s vámi
stotožnit, ale to by bylo na další sáhodlouhou debatu. Jako opak
vaší argumentace ohledně stávky v Grammeru, kde stáli společně
Romští zaměstnanci s etnickými Čechy pohromadě za společný
cíl, uvedu pouze to, že jak v Přerově v roce 2009 na protiromské
demonstraci tak ve většině demonstrací následujících
Šluknovskem počínaje, přes Rotavu a Břeclav konče, bylo možno
zahlédnout mezi prostestujícícmi na straně bílých rasistů i
několik Romů, předpokládám často ze smíšených manželství,
kteří šli ruku v ruce s bílími rasisty na ty zlé Cikány.
Stejně tak paradox, že podobných akcí se účastní všichni
skrze různé sociální, subkulturní a národnostní vrstvy –
vietnamci, podnikatelé, skejťáci, bezdomovci, ale i hihopeři,
kluk v tričku kapely Los fastidios hned vedle lokálních
politických představitelů. Tohle podle mě není klasická ukázka
hození třídního (Romského) bratra přes palubu, tohle je mnohem
komplexnější problém ve společnosti. Podle materiálů KPK by
tento společenský problém (dle KPK kapitálem podporovaný),
dokázal porazit pouze kolektivní boj pracujících. To jistě.
Stejně jako je řešitelný optikou mnoha dalších ideologických
náhledů. Váš názor, vaše směřování, nicméně podané v
(univerzálních) ideologických mantinelech, na které jde
našroubovat ve společnosti úplně všechno – ať se to lidem v
postižených lokalitách líbí nebo ne. Že to nebude mít nikdy
reálný dopad? Nevadí, to už je chyba přeci těch, kteří náš
koncept nechápou nebo se s ním nedokáží vnitřně ztotožnit.
Stereotipní pesimismus? Opět. Dáváš mi několik příkladů z
Česka. Analýza vaše silnější stránka, ve které vás
podporuju. Doporučení už vázne, navíc zatížené ideologickými
mantinely, do kterých se za každou cenu snažím našroubovat
cokoliv – váš názor, vaše směřování, vaše právo.
Případnou další kritikou bych se jen opakoval. Generální stávku
osobně beru jako téměř nereálnou v našich podmínkách, ale se
zhoršující situací ve společnosti se asi vyloučit nedá. Osobně
bych jí vítal a zkorumpovaným sráčům v politice a jejich
chlebodárcům v podobě finančních oligarchů, kteří společně
rozkradli i to, co se do nedávna ani ukrást nedalo, a co si myslí,
že jsou nedotknutelní, bych jí přál jako jeden z prvních
větříčků určité společenské změny směrem ke spravedlivější
společnosti.
Máte svojí víru, věříte tomu, že se může stát, že
například jeden podnik strhne lavinu a skrze pracující, kteří
si svou sílu uvědomí, lze dosáhnout společenské změny. Přeju
vám to, moje cesta ale tohle není, protože v ní význam
nenacházím jak jsem zdůvodnil ve svém prvním příspěvku.
Mnohem víc vám ale přeji, ať v konkrétních případech sázíte
a máte štěstí na ty správné pracovníky, kteří nebudou z těch
95 procent lidí, kteří charakterově případně názorově stojí
za vyliž prdel a se kterými bych si nesednul ani na párek v
rohlíku na konečný šaliny.
|
Odpovědět...
|
 |
Re: Re: Re: Re: kde je problem ... |
23.05.2012 09:43:18
guadia (at) protikapitalu.org (Anonym)
|
Sorry za opožděnou odpověď, měl jsem shon. A sorry ze delší
odpověď, ale nechtěl jsem zajímavé věci, kterých jsme se dotkli, odbýt.
Obávám se, že jsme si nerozuměli – když jsem psal o našich
ambicích, nemyslel jsem tím nic jiného, než že si neděláme, s ohledem na
dosah takové skupiny, jako jsme my, a na současný obecný poměr sil na
pracovištích a ve společnosti, iluze o tom, že naše materiály mohou podnítit,
vyprovokovat akci atd. Nabízíme v nich náš pohled na věc, a budou-li
brány, byť třebas jen menšinou těch, co už mají „připravené uši“, jako
kredibilní příspěvek do úvah, jak začít bránit životní standard – tam někde
naše ambice končí.
Moje slova neznamenala, že nedistribuujeme letáky či Třídní
knihy před továrnami nebo na demonstracích, a ani to, že se v nich lidem
jen podbízíme. Nemyslím si totiž, že bychom si měli kritiku vyhrazovat výlučně
pro naše nepřátele a ke slabostem a chybám, kterých se dopouští třída, být
zticha. Tenhle postoj s klidem přenechám všem, kdo milují růžové brýle,
nebo se bojí toho, že by kritikou do vlastních řad „oslabili“/„demoralizovali“
„hnutí“ (jako kdyby „hnutí“ zamlčování chyb prospívalo), nebo, v nejhorším
případě, toho, že by přišli u pracujících o rating a popularitu (případně
kombinují vše zmíněné). Doplatí na to tím, že se jejich politika opřená o
představy a přání, ne o realitu, bude dostávat stále víc mimo skutečný stav
věcí.
Hledání
důvodů k optimismu: mission impossible
Jo, v případě odborových demonstrací jsme se kritiky
nezdrželi (tak jako jsme se v jiných letácích a jiných Třídních knihách nezdráhali
poukázat na silné momenty té či oné snahy pracujících). K optimistickému
hodnocení situace a dosavadních protestů, které zastáváš, nevidíme důvod.
Jaký by to měl být? Vláda prosadila vše, co chtěla, cítila se
být tak jistá, že se nezdráhala vyšlápnout si na ty nejbezbrannější, zdravotně
postižené, což je citlivý terén, protože se u něj kapitalistická společnost
(pokrytecky) chytá za humanistický šos.
A mnohdy vláda svou sebejistotu a dominanci předváděla s rozkoší
a takřka divadelním citem pro to, ukázat, jak moc málo si z protestů dělá:
To třeba když schválila snížení objemu peněz na platy ve veřejné sféře hned
druhou noc po první velké odborové demonstraci, která se konala právě proti
tomuhle kroku (září 2010). Nebo když faktické zrušení platových tabulek
odsouhlasila vláda natruc narychlo, ještě několik hodin předtím, než se proti
zrušení konala odborová stávka (prosinec 2010).
Nevím, má-li být důvodem k optimismu zavedení pracovních
polepšoven pro příjemce dávek, DONEZ či snižování dávek. Nejsem si jist, zda má
být šancí k optimismu fakt, že protesty založené na demonstracích,
neškodných stávkách a „bojovnému“ odcházení z tripartity (jako „vylepšení“
teď přicházejí nově i teatrální blokády ministerstev) tak úspěšnému útoku na
třídu, jaký jsme v Česku inkasovali, v nejmenším nezabránily.
Obával bych se, že nahlížet situaci optimisticky navzdory téhle
realitě … TO je věc víry a ideologie.
Buď
to zkusíte, nebo budete bitý
Zdůrazňujeme-li, že se nám ústupků nedostane bez toho, že
investujeme kuráž, bystrost a potenciální sílu, kterou díky svému významu pro
kapitál a stát máme, do boje, a že to za nás nemohou vykopat jiní, vycházíme
z „účetní rozvahy“, kterou třídě vystavily nejen poslední dva roky.
Je to nerealistické? Je to určitě těžkou výzvou a je třeba
zohledňovat konkrétní situace (i proto píšeme o mzdových požadavcích a strategických
sektorech, ne o generální stávce a zaměstnancích muzeí).
Nerealistické je ale očekávat opak – že můžeme na pracovištích
zůstat zticha, nechat vše na jiných a něčeho se můžeme domoci. Ještě jednou – tuhle
cestu zkoušíme jako třída už dva roky.
Máš pravdu: důraz na to, že bez našeho vlastního angažmá na
pracovištích naše zájmy neuhájíme, je leitmotivem našich materiálů. (Ale ne
jediným sdělením, v posledním letáku jsme kritizovali generální stávku
jako levičácký mýtus a téma korupce jako něco, co hrozí vytlačením dělnických
témat, v případě letáků ke konkrétní továrně připomínáme organizaci výroby
a její slabá místa atd..) Není to ale věcí víry, spíš konkrétní analýzy (nejen)
dosavadních protestů.
Závěry takového bilancování prosvítají stále víc. Ostatně, i
když za dubnového pochodu na magistrále nebyl při rozdávání prostor na debaty, mnozí
demonstranti kvitovali důraz na boj na pracovištích s povděkem.
Nakonec, názor, že demonstrace nestačí, probublává i do odborářského
tisku – v Kovákovi se objevily stesky, že někteří odboráři se zdráhají na
demonstraci jet, protože „manifestací byla spousta a k ničemu nebyly, toho
se vláda nelekne“ (parafrázuju a dodávám, že to neuvádím proto, že bych měl
radost z toho, že by někdo na demonstraci nejel, ale proto, že to
naznačuje, že se limity pochodování po ulicích stávají zřejmější).
Když jsme v roce 1999 jeli s jedním dělníkem
z ČKD z Prahy (kde lidi nedostávali plat) na mítink s dělníky ze
Zetoru v Brně (kde měli tentýž problém), řekl jim v zásadě jedno: „My
jsme to nechali na odborech a prosrali jsme to. Vy máte pořád šanci zabojovat
sami. Nemáte jistotu, že vyhrajete, ale když to nezkusíte, budete bitý jako
my.“
Je zřejmé, že se téhle politiky třída v Česku nedrží – to
ale vůbec neznamená, že by absence oné politiky dávala třídě do rukou
realističtější nástroje, jak hájit své zájmy.
Kapitalismus
mi do družstva nesmí?
Pokud to chápu dobře, říkáš, že alternativním rámcem (oproti
třídnímu boji) má být rozvoj „altruistických“, „humánní“ forem podnikání, kdy
hodné firmy (družstva, podniky se zaměstnaneckými akciemi atd.) vytlačí ty zlé
či budou minimálně pro lidi alternativou. Nemám potřebu poznamenávat, že vidět
věci takhle, jít tímhle směrem, věřit tomuhle je tvoje právo, to je očividné.
Myslím ale, že to vypadá jako větší utopie než stát za třídním bojem i
v době, kdy pracující dostávají na zadek proto, že ho nevedou.
Každá taková „hodná“ firma se totiž bude na trhu utkávat se „zlou,
kapitalistickou“ a trh vyznává rovnost: i ta „hodná“ bude muset prodávat za
tržní ceny, jinak testem trhu neprojde, neudá svá zboží, investice se jí
nezhodnotí a potopí se ve ztrátě. I ona se tedy bude muset řídit diktátem trhu,
ne zájmy dělníků. I ona bude muset snižovat náklady. I ona bude muset zvyšovat
produktivitu, a tedy míru vykořisťování. I ona bude muset utahovat opasky
v době krize – a v době, kdy jde cyklus nahoru, zaměstnancům říkat,
že je třeba na mzdách šetřit, aby vyrostl polštář pro horší fáze cyklu.
Jinými slovy, nemůže říci „U nás bude vládnout laskavost,
kapitalismus končí před vraty podniku.“, protože kapitalismus přes bránou nekončí.
Nakonec, fungování družstevní korporace Mondragon, což je kult,
který opěvují všichni propagátoři družstevnictví, když čelí pobídce „Ukažte nám
příklad funkčního družstevnictví“, to potvrzuje. Šéf tamního oddělení lidských
zdrojů (ano, i tam jsou dělníci lidské zdroje) v listu Economist říká: „Družstva
sdružená v Mondragonu jsou
soukromými firmami, které operují na tom stejném trhu jako kterékoli jiné. Jsme
vystaveni těm samým podmínkám jako naši konkurenti.“
A to s sebou nese nutnost respektovat tutéž logiku nadhodnoty,
jakou se řídí jiné (ty „zlé“) firmy. A nejen to, ve družstvech leckdy procházejí
kapitálu protidělnická opatření s větší hladkostí než jinde, jak oceňuje
Economist (http://www.economist.com/node/13381546) .
Výluk, zavádění prekarizované práce a mzdových škrtů lze v družstvech dosáhnout
mnohem snáze, než v jiných firmách, bez stávek, v tom je pro manažery
družstevnictví výhodné, pochvaluje si podnikatelský magazín. (Samozřejmě, ne
vždy si nechají dělníci od svých družstevních šéfů vše líbit. Třídní boj
vykvete i v rámci družstev jako něčeho, co má být jeho alternativou, viz: http://libcom.org/news/go-slow-strike-fagormastercook-mondragon-capital-group-25012011).
Odhlédnu-li od toho, že idealismus, s nímž se k družstevnictví
upínají jeho zastánci, realita fungování kapitalistických výrobních vztahů uvede
do patřičných mezí, jde o perspektivu: družstva mají být cestou, jak se obejít
bez třídního boje, dokonce jak ho obsáhnout, jak fungovat „harmonicky“ v kapitalistickém
rámci – a v tomhle bodě se od zastánců „lepšího světa“ v kapitalismu lišíme,
nám jde naopak o víc třídního boje a o překročení kapitalismu (protože všechna
naše vítězství v kapitalismu jsou jen dočasná, a jak se změní poměr sil,
kapitál nám je zase vezme zpět; kapitalismus je velmi flexibilní systém, který
se učí a reaguje za pochodu). (A ještě jednou, to, že by kapitalismus mohl být
překročen skrze rozvoj družstev, je iluzí, protože rozvoj družstev musí
respektovat tutéž logiku nadhodnoty, na níž je kapitalismus postaven; překročit
ho může jen to, co jde proti ní.)
A z tohohle hlediska se díváme, přiznávám, i na dnešní,
defenzivní boje o životní úroveň: nejde v nich „jen“ o materiální zisky,
ale i o politické, o to, aby třída přesněji vnímala své postavení a zájmy, aby
si osahala vlastní moc, aby se stala subjektem, protagonistou, který si na
agendu zapíše i radikálnější, hlubší cíle, než „jen“ větší platy a lepší
pracovní podmínky (zatímco dnes to na pořadu dne samozřejmě není).
Odborům
jde o vlastní moc a status quo
A proto je komplexnější i naše kritika odborů. Samozřejmě, jednak
platí, že jejich spojenci jsou spíše než militantní pracující „uznalí“ šéfové a
že jsou odbory vždy připravené pacifikovat boje (to je vklad odborů do jejich
sociálního partnerství se státem a firmami), zatímco je pravda, že v Česku
jim k tomu lidi nedali moc příležitostí.
To ale neznamená, že by odbory nedokázaly boje vést, někdy to
potřebují kvůli tomu, aby si udržely kredit před lidmi, někdy potřebují svým
sociálním partnerům zdůraznit vlastní význam, když na něj stát a firmy
zapomínají, někdy vedou boje kvůli konkurenčnímu soupeření o stoupence z řad
pracujících, které podstupují jednotlivé odbory mezi sebou.
Věřím, že minimálně kvůli prvním dvěma důvodům by se odborům
nějaký ten boj hodil i dnes. Že odborovým šéfům dělá vrásky na čele jak to, že
lidi sledují, jak tváří tvář vládním útokům odbory total selhávají, tak to, že
vládě pranic nevadí, že na tripartitě odbory absentují, že to Nečas (správně) označuje
za „pouhé divadýlko“ a že se nad jejich siláckými řečmi ostentativně směje.
Určitě, odborům by se teď hodilo ukázat trochu ramena – jenže jejich
mobilizační potenciál pro skutečný boj je blízký nule. A mohou si za to samy. Po
letech, kdy se bojům vyhýbaly jako čert kříži, se nemohou divit, že je v Česku
„kultura“ bojů nijaká. (Nicméně, jak zdůrazňujeme: za vše odbory nemohou, největším
nepřítelem pracujících nejsou odbory, ale jejich vlastní pasivita.)
Na druhé straně vždy, když se pracující začnou chovat jako
autonomní moc (a nezastírám, že o to nám jde), odbory neváhají a postaví se
proti nim (tak byly odbory – a „komunistické“ strany – nepřítelem hnutí ve
Francii na jaře 1968 a v Itálii v 60. a 70. letech). Odbory zastupují
pracující (pokud vůbec) jen jako lidské zdroje, pracovní sílu, ne jako aktéra,
který chce tyhle souřadnice překročit.
Protiromské
demošky: jen jsme do tématu strčili nos
Ke
Šluknovsku jen krátké poznámky, nejen proto, že už teď je moje odpověď dlouhatánská,
ale i proto, že v tomhle těžkém tématu našlapujeme po špičkách a Třídní
kniha byla jen pootevření dveří a je otevřena vší kritice.
·
Ano,
ve Varnsdorfu jsme na demonstraci mluvili s lidmi různých backgroundů, byli
tam mladí, co vypadali subkulturně i mainstreamově, chlapi, ženský, důchodci… tuhle
pestrou kompozici ale něco drželo pohromadě: „Berou nám dávky, živíme je a oni
se válejí.“
·
Není
docela správné, že v Třídní knize mluvíme o rezervní armádě nezaměstnaných:
značná část Romů jí už není. Armáda nezaměstnaných je něco, co kapitál odloží
stranou, ale v případě potřeby to použije. Romové jsou jiný případ,
kapitál po nich nesahá. Když byl v Česku nedostatek pracovní síly, nechal Romy
bez povšimnutí a vozil si lidi z Vietnamu atd. V tom jsme se asi sekli.
·
Nemyslím,
že jsme si v téhle věci troufli někomu něco doporučovat, spíš jsme jen
chtěli pochopit, co přivedlo lidi na ta náměstí. Ale ano, i proto, že se zdá,
že protesty byly do jisté míry produktem zkušenosti submisivní (ne)reakce lidí
na atak ze strany firem v době dopadů krize, bychom se dívali směrem k pracovištím.
Nakonec, právě kritikou státu a tamních firem skončila debata lidí, kteří zůstali
na náměstí po jedné protiromské demonstraci, kterou jsme poslouchali. Není přitom
sporu o to, že „přesměrovat“ hněv lidí od Romů na šéfy, jak se o tom mluví,
není nic lehkého: lidi nejsou automaty, aby po jedné propagandě zvedali
pravici, zatímco když se jim dá jiná, ta správná, zatínali místo toho levou v rudou
pěst.
·
O
tom, že někde na tyhle demošky chodili i Romové, jsem nevěděl. Zajímavý.
Ještě
jednou sorry za takový kus textu. A díky za přání, kterým jsi skončil, o to
skutečně jde, totéž přeju i tobě.
|
Odpovědět...
|
 |
Re: Re: Re: Re: Re: kde je problem ... |
03.06.2012 21:27:40
hipisak (Anonym)
|
Ahoj, dřív jsem se k odpovědi nedostal omlouvám se. V souvislosti s tvojí další odpovědí si nejprve naší debatu pokusím rozdělit na jednotlivé části, už jen kvůli tomu, abychom jí zase úplně nerozmnělnili. *Odbory a dnešní boj pracujících v dimenzích samotných odborů
*Praktický dopad práce a ambice KPK z pohledu člověka „zvenčí“ *Třídní boj vs pokusy o reformu kapitalismu skrze samosprávné, autonomní celky Odbory Velká část naší debaty se točí kolem odborů, což mi přijde jako zbytečné plýtvání času a navíc se tak úzce prolíná se samotným ideologickým rozporem, který máme, a který je alespoň v mých očích mnohem důležitější, že se téma odborů dotku jen rámcově. Oba jsme si pěkně doplnili naše poznatky s prací odborů, zkritizovali jsme jejich práci a já si dovolil vypíchnout jednotlivé body, ve kterých si myslím, že odbory svojí práci plní nebo alespoň jakýsi potenciál plnit mají. Z tvého pohledu lze odbory chápat jako překážku pracující třídy v boji za svržení kapitalismu. Nastínil si svojí/vaší teorii o tom, proč odbory v tvých očích takové místo mají, podpořil jsi toto mínění několika „fakty“, které toto tvrzení mají podpořit. Nemá cenu, abych ti v tomto oponoval. Zasadil si funkci odborů do svého teoretického rámce, který s tebou nesdílím a tudíž si dovolím ponechat svojí kritiku odborů s jistými pozitivy, které jsem zmínil a dál se o tomto bodě nemusíme bavit, poněvadž se na něm pravděpodobně nemůžeme shodnout. Dodám jen, že tvojí konkrétní kritku beru, v mnoha (ve většíně) případech s ní souhlasím a našel bych dokonce nějakou svojí další, což nicméně nevypovídá zhola nic o tom, proč si myslím, že odbory mají ve společnosti stále své důležité místo mobilizačního prvku a pomoci v dosažení zlepšení pracovních podmínek zaměstnanců. S tímto bodem úzce souvisí mé údajné optimistké hodnocení situace kolem odborových aktivit. Ničím takovým přesto, že optimista opravdu jsem, netrpím. Jen blázen by neviděl současnou situaci a bezzubost odborů v jednání a s tlakem na vládu. Opět můžu jen souhlasit s jednotlivými body, které jsi vypsal a mají dokázat tuto situaci. Což na druhou stranu mohu využít k pozvolnému přechodu k dalšímu bodu. Praktický dopad práce a ambice KPK z pohledu člověka „zvenčí“ V úvodu tvého příspěvku naznačuješ, že ambice KPK jsem ne-zcela pochopil a dodáváš k tomu, že tak malá skupina jako KPK si nedělá iluze o tom, že v současném stavu (pracujícíc třídy) nemůže mít vlastně žádný praktický dopad. Dostatečné pro KPK by podle tebe bylo, kdyby se váš názor na věc (jediná možné cestě k porážce kapitalismu je v podobě solidarity a sebeorganizaci mezi zaměstananci, uvědomujícími si svoje místo v rámci pracujícíc třídy, atd) dostal k již „připraveným uším“ a vedl zde k nastínění dalších možných úvah o tom, jak bránit svůj životní standard. K tomu dodáváš, že další ambice KPK je i v podobě kritiky „do vlastních (myšleno třídy pracujících) řad“. Hned v zápětí však dodáváš, že tak do očí bijící věci (silné momenty), jako (nic neřešící a bezzubé) odborové (i ty statisícové) demonstrace a další věci, jako (podle mě vámi špatně pojatý) problém silných vln anticiganismu na severu Čech, si zkrátka vaší odezvu zaslouží. Pokud dám tyto dva argumenty vedle sebe, nacházím v nich jistý rozpor. Na druhou stranu v naší debatě toto neberu jako moment stěžejní. Co se týká praktického dopadu KPK, řekněme pohledem člověka zvenčí, odpověď z tvé strany by byla pravděpodobně ve stylu – porazit kapitalismus a nastavit novou, spravedlivější společnost může jen emancipovaná, teoreticky připravená třída pracujících, a přesně podle této mantry je zarámovano každé doporučení, které jsem z vaší dílny četl. Těžko se pak dá mluvit o praktickém dopadu KPK – ano určitě mou zmiňované parádní popsání situace na pracovištích; dále návrhy na postupy k tlaku mzdových požadavků zaměstnanců – super; pomoc na konkrétních pracovištích a při konkrétních stávkách – taky super. Vždy, ale podepřeno nihilistickou mantrou o tom, že cokoliv z toho vlastně nemá cenu, dokud se neporazí samotný kapitalismus. Mít vám to za zlé? To ani nejde, podle mě jen ztrácíte zbytečně moc času teoretizováním a svým přístupem v psaném textu, na místě, kde lidé čekají jakoukoliv pomocnou ruku, můžete paradoxně mnoho potenciálních, nestydím se říci soudruhů a soudružek, kteří by byli/y ochotni naslouchat do hloubky, odradit. Ostatním vašim aktivitám, ač nevím do jaké míry se jim skutečně a do jaké hloubky reálně věnujete, tleskám. Třídní boj vs družstevnictví Třídní boj je pro mě dnes již téměř vyprázdněným pojmem stejně jako rozvoj altruistických firem jako alternativou ke kapitalismu. Oba pojmy jsou pro mě stejně prázdné jako prázdně znějí. Nevěřím v třídní boj jako v jediný prostředek k dosažení spravedlivé společnosti. Označit zmrda za zmrda, nebo toho kdo vykořisťuje jiného za dobytka, dokážu i bez toho, aniž by mi v tomto hodnocení někdo musel pomáhat. Nevěřím ani v to, že se dá kapitalismus reformovat. Co tedy dělat, jaká je alternativa? Popravdě řečeno nevím. Nicméně to mě nijak nebrání vzdělávat se, naslouchat, debatovat a hlavně aktivně hledat cesty k té mé pravé společnosti, ve které chceme já a mí přátelé společně žít. Věřím v to, že stojí za to pracovat co nejvíce na lokální/autonomní úrovni a pomalu tvořit alternativu ke světu, ve kterém žít nechci a jít v tom příkladem ostatním a to nejlépe tak, aniž bych se ke svému nekonečnému cíli, musel šplhat po zádech jiných. Je lepší mít to svoje, ve kterém se cítím jako člověk a strachovat se a bojovat o to, než prožít celý život nad tím, snažit se najít ten pravý impuls, který by rozhýbal masu, která se ale až na pár malých vyjímek vždycky rozjela špatným směrem. Bohužel pro tebe pravděpodobně nikam nevedoucí, ani ne alternativa, k dost jasně vymezenému pohybu masy (otázkou je jakým směrem, kam a jak dlouho), ale alespoň máme jasno v tom, že představa budování samosprávných/autonomních prostorů a továren je pro mě v reálu mnohem zajímavější než myšlenka na třídní boj - na straně pracujících jako autonomní moci. xxxxxxxxxxxxxxxxx Nerealistické je ale očekávat opak – že můžeme na pracovištích zůstat zticha, nechat vše na jiných a něčeho se můžeme domoci.
- Nikde jsem netvrdil opak. Jen zpochybňuji reálný dopad takových aktivit, z části postavených na mých zkušenostech z prostředí velké firmy. Neodsuzuji, naopak podporuji – co si člověk v takových případech nevybojuje, to nemá. Co se týká debaty nad protiromskými demonstracemi, opravdu bychom debatu rozváděli do neskutečných délek. Ponechávám si zde prostor na případnou debatu v budoucnu, poněvadž si myslím, že k tématu něco říci dokážu, ale čas na to dnes nemám.
|
Odpovědět...
|
 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: kde je problem ... |
05.06.2012 12:42:33
guadia@protikapitalu.org (Anonym)
|
ahoj,
diky moc za odpovedi, myslim, ze jsme si leccos vyjasnili. a vlastne si myslim, ze by nase "vymena" mohla byt zajimava i pro lidi, kteri ji tady nesledovali - a rad bych ji vydal na nasem blogu tak, jak sla za sebou. ukoncena (trebas jen provizorne, protoze o debatu o "romske otazce" bych mel vazne zajem) by byla tvym poslednim prispevkem, praxi "posledni slovo ma vzdy redakce" nedrzime. mel-li bys s tim potiz nebo jakykoli jiny napad, dej mi, prosim, vedet na e-mail... diky za fajn konverzaci a mej se. a treba nekdy na pivku/.... :)
|
Odpovědět...
|
 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kde je problem ... |
05.06.2012 21:56:11
hipisak (Anonym)
|
|
Odpovím ti tady - problém s tím samozřejmě nemám, ale stejně díky za optání, na internetu nevídaná známka slušnosti. Jestli ti to opravdu stojí za to, nakopíruj to kam jen uznáš za vhodné. Zase někdy na počtenou
|
Odpovědět...
|
 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kde je problem ... |
06.06.2012 18:31:04
guadia@protikapitalu.org (Anonym)
|
|
no, mozna ze podobne jako ty vidi to, co delame, a nasi politiku, i mnozi jini, proto myslim, ze by je debata mohla zajimat - z obou stran, jak ze tve, tak z me.
jeste jednou diky za zajimavy pohled i vstricny ton pri povidani. a budu se tesit priste, jen sem moc nechodim...
|
Odpovědět...
|
O solidaritě |
22.05.2012 20:37:15
Bezejmenný (Anonym)
|
Představa
solidarity je plná ideologických konstrukcí, vytvářených mimo
jiné i mnoha levičáky, např. že se lidé bezproblémově jeden
za druhého spontánně staví, jako třeba v poslední části filmu
Pekařův císař. Takové laciné představy pravičáci snadno
shazují laciným vykreslováním sobecké přirozenosti člověka.
Jediné o čem však má smysl se bavit je o zkušenostech, které
máme...
Solidarita
neznamená si hrát na Robina Hooda a nechat se za někoho vyhodit,
jak si to představuje Barakuda. Jít do něčeho sám je fakt o
vyhazov, a proto se musí jít do střetu kolektivně. Nemá smysl si
hrát na kovboje.
Rozhodně
nemá smysl stavět se za lidi, kteří sami nechtějí bojovat a
nejraději by, aby krk za ně nasadil někdo jiný a oni se pohodlně
a bez rizika dobrali zlepšení své situace. Jen na základě
zkušeností z toho, že nerezignujeme a snažíme se v počátečních
roztržkách s nadřízenými iniciovat s ostatními kolegy nějakou
aktivitu, tak se můžeme časem naučit rozeznat žvanily a
vyčůránky. Tlučhuby a slibotechny, kteří říkají, že do toho
jdou a nakonec se tváří v tvář nadřízeným otočí ke společné
věci zády, postaví se na stranu vedení podniku nebo se stáhnou,
aby na sebe neupozornili a nechají třeba mluvit jednoho (předsunou
vedení jednoho jako buřiče), aby nebyly tolik na očích. Časem
tedy člověk rozezná i na koho se s nápadem k akci obrátit a
jakým drbnám a práskačům se má vyhnout a co si může na
společném obědě dovolit říct, aby to neprasklo ještě před
začátkem.
Často
to nabírá formu jakéhosi spojenectví společných zájmů lidí,
kteří jinak ani nemusí mít zájem chodit společně po práci na
pivo. I jedna mrcha u mě v práci, která si to rozdávala s
manažerem a vždy se vysmívala návrhům ke společné aktivitě,
otočila, když bylo zřejmé, že nás nejvyšší vedení podniku
hází přes palubu. Je to boj těch, kdo se spojují s ostatními,
kdo také chtějí bojovat a z jejich jednání je to zřejmé. Je
přece rozdíl se domlouvat k akci s někým, kdo už se sám od sebe
snaží se situací něco udělat a má našlápnuto k nějaké
aktivitě než přemlouvat k akci někoho, kdo si sice pořád
stěžuje, ale skutečnou aktivitu má u zadku (např. slovy, stejně
nic nezměníme). Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody!
Ano,
je třeba prvně sám se snažit a pak má teprve smysl se chtít
navzájem podporovat společně s druhými.
Jak
se přesvědčil jeden můj kamarád... Manažer, proti kterému šli,
získal nakonec dvě nespokojené zaměstnankyně příslibem (slibem
nezarmoutíš...) lepších podmínek v práci, aby tak otupil výpad
podřízených vůči jeho osobě. Je třeba vždy třeba počítat i
s variantou, že při střetu někteří zradí.
A
to z důvodu, že současně jsou totiž zaměstnanci v podniku a
pracující na trhu práce obecně rozdělování konkurencí o prac.
místa, zvlášť o ty dobré. Mnozí zaměstnanci se navzájem
potápí, aby si zachránili své místo, aby mohli
splatit všechny poplatky, úvěry,
hypotéky a předražené nájmy. Vedení při konfliktu
samozřejmě reaguje mnoha lstivými tahy. Střet na pracovišti
přeci nelze podcenit a i když někdy začne aktivita pracujících
zlehka a s mnoha iluzemi, tak to přeci nemůže být až do konce
nějaká lehkomyslná hurá akce.
Je to risk, prohra není
vyloučena, ale stávka nebo jiný tlak na vedení je také jedinou
šancí na výhru. Zatím to vypadá, že škrty a zhoršování
kvality života se nezastaví, protože ke snižování životní
úrovně dochází i v západní Evropě. Pokud
budeme soukromničit jen sami za sebe, tak budeme unášeni
turbulencemi na trhu a buržousti budou s námi zametat. I loajální
zaměstnanec totiž může přijít o práci, jen ne jako první nebo
nemusí zvládnout splatit půjčku kvůli poklesu svých příjmů.
Loajalita se zhoršujícím podmínkám nevyhýbá, jen je
podporuje.... Zapomeňme, že někdo jiný za nás naši situaci
dovede k lepšímu. Proč by to kdo dělal (odbory? – ha, ha, ha),
když se nehájí ani mnozí z nás?
Ne všude situace dovoluje
stávkovat a rebelovat. Někde nemají zaměstnanci zájem do něčeho
jít. V mnoha malých firmách nebo domech je schopen majitel
vyházet/vypovědět třičtvrtě lidí, v krátkém čase překlenout
– i za cenu těžkostí – svízelnou situaci a zachvíli si najít
nové zaměstnance/podnájemníky z řad fronty nezaměstnaných/kdo
shání bydlení. Tudíž je potřeba, aby se bojovalo na mnoha
frontách – v sousedství, řešit problémy s dopravou a bydlením,
vystupovat proti exekucím, v hnutí nezaměstnaných, v hnutí
studentů na školách, bojovat i na ulici – tato hnutí, pokud se
slijí v jedno, mají pak na to precizněji sevřít kapitál.
Kapitalismus totiž nesedí jen v několika velkých továrnách,
zvlášť v oblastech, kde je vysoká nezaměstnanost a takové
továrny tam ani nejsou.
Spojovat se s rasistickými
kolegy/němi či s lidmi poškozujícími životní prostředí?
Pokud se někdo spojí v boji, tak pro něho barva kůže nebo
národnost nějakého kolegy přestává být důležitá, takže
jako rasista či nacionalista nejedná! Důležité je to co dělá a
ne to, co dosud občas prohodil. Pokud by jednal způsobem, který
poškozuje jednotu v akci a bylo to na škodu v boji, tak až v této
chvíli má smysl se s takovým člověkem rozejít.
Neznám nikoho kdo by záměrně
ničil životní prostředí, spíš jedná co nejpohodlněji v
možnostech v nichž se nachází nebo podle standardů této
společnosti. Až člověk bude kontrolovat podmínky svého života,
bude vyrábět pro své potřeby mimo tržní směnu (tj. v
komunismu), tak obnoví i svůj vztah ke svému životnímu
prostředí. Až zmizí nerovnost, tak nebude důvod předvádět se
statusovými věcmi - např. nějaký dělňas nebude mít potřebu
ukazovat, že není socka tím, že jede i pár metrů pro rohlíky
autem. Do té doby bude např. vylívat olej na protější stráň,
protože se toho svinstva, které potřebuje pro dojíždění do
práce musí nějak zbavit. Nemá smysl moralizovat, když třeba
řešení odpadového hospodářství je na dvě věci a na druhé
straně se produkuje spousta svinstev, atd. atd.
|
Odpovědět...
|
... |
12.05.2012 08:32:03
barakuda (Anonym)
|
|
jj uzivatel sekec to napsal dobre. mate kecu plnou drzku a vy jste ty posledni ktery bych mel poslechnout nebo se obracet na vase rady, nazory atd. uz vas vidim jak bojujete za ostatni .. mrdat na vas
|
Odpovědět...
|
 |
Re: ... |
12.05.2012 09:01:38
dejv (Anonym)
|
|
máš pravdu za zakomplexovanýho blba by stejně asi nikdo nebojoval.............
|
Odpovědět...
|
hahaha |
10.05.2012 13:26:13
sekec (Anonym)
|
|
krasa ale trochu utopie ne??? kdo ma zaplati pak učty až me šef vyhodi? Muže se pak obratit na Vas?
|
Odpovědět...
|
leták KPK |
09.05.2012 17:07:11
ha (Anonym)
|
|
velice krásně napsaný leták se kterým se dá souhlasit,ale bohužel out of reality.společnost zřejmě čeká fašizace,cesta je nastavená........
|
Odpovědět...
|
Zobrazena stránka 1 z 1 (celkem 20 záznamů) Jít na stránku: 1 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
| |
|
|
| |
| POSLEDNÍ GALERIE |
EXEKUCE, Žebrák - Vosa, 9.12.00
(16.05.2013 11:39
Siki )
|
UNIVERSAL YOUNG MUSICIAN, Žebrák - Vosa, 9.12.00
(16.05.2013 11:38
Siki )
|
LAWRENCE ARMS, Praha - 007, 29.11.00
(16.05.2013 11:37
Siki )
|
UNSIZED UPKIDS, Praha - 007, 29.11.00
(16.05.2013 11:36
Siki )
|
RATOS DE PORAO, Praha - 007, 13.11.00
(16.05.2013 11:35
Siki )
|
KEVORKIAN, Žebrák - Vosa, 10.11.00
(12.05.2013 13:24
Siki )
|
ESGMEQ, Žebrák - Vosa, 10.11.00
(12.05.2013 13:23
Siki )
|
ANYWAY, Žebrák - Vosa, 10.11.00
(12.05.2013 13:22
Siki )
|
FAST TIMES, Praha - 007, 2.11.00
(12.05.2013 13:21
Siki )
|
UNIVERSAL YOUNG MUSICIAN, Praha - 007, 2.11.00
(12.05.2013 13:20
Siki )
|
|
|
| |
|
|
|
|
| |
| POSLEDNÍ REAKCE |
_
(19.05.2013 10:12:39
Vasa)
Skvela deska! Po delsi dobe jsem si koupil vinyl, jsem rad, ze zrovna tohle
|
pleasure forever? Pletu se, nebo to byla ta parta, co přijela na Vraha, zhodnotila, že se jde podívat do města a už ji nikdo neviděl? :)
|
srať na dokument, naposledy to bol koncert roka.. hehe
|
Rabbits
(17.05.2013 11:08:34
Banan)
Rabbits i Arabrot jsou naživo totální zabijárna! A vidět Joshe z Pleasure Forever a The Vss jak rube takovej masakr je celkem dost zajímavý. Ted právě mimochodem jedu kompletní diskografii The Vss, co přišla do Rekomanda a říkám si, že tenhle chlapík hrál vždycky v super kapelách.
|
!!!
(17.05.2013 10:32:39
rajtche)
|
retox
(17.05.2013 09:48:51
saman)
dokument celkem nuda, ale ty tracky z novy desky jsou hovadsky
|
re:
(15.05.2013 22:25:24
.)
nejspíš mezi 100-120 korun
|
bachi
(15.05.2013 13:36:51
všem)
|
Jo, starnes kokote :D ale to nic nemeni na faktu, ze tohle me fakt docela bavi taky...ty vole, my starneme synchronizovane :D :D
|
Super
(15.05.2013 00:16:42
Samuel)
... připojuju se, zní to perfektně!
|
|
|
| |
| SOUTĚŽ |
V tuto chvíli není vypsaná soutěž.
|
|
| |
|
|
|
|